范曾与杨澜对话

嘉宾: 范曾(国画家)
引入语: 中国水墨画源远流长,但在国际市场上,仍无法与西洋油画平起平坐.中国画的前途如何 又有什么独特的优势, 请听画家范曾的一番分析.
(自明清以来,中国的人物画多以工笔为主.而范曾则继承了南宋梁楷以来简笔泼墨的手法,形成了自己独特的风格.一段时间以来,围绕范曾有不少是是非非,风风雨雨,七月份,他在香港举行了大型画展.他自己说:自己归根到底是一位画家,所以希望人们更多地从画上去评论他.)
F(范曾):我觉得这些年以来,你也看出来,新闻媒体,电视,报纸,杂志对我报导很多的,众说纷纭,莫衷一是,到底范曾会什么样子,恍兮惚兮.我觉得这次一个展览,万面目还他自己,范曾是一个画家,一个书法家,一个诗人.
Y(杨澜):也就是说这几年对你的报导,往往都是在画之外的事情上纠缠不清.
F:艺术之外的事情关怀过多,对我艺术之内的事情,人家关怀过少.所以讲这一次规模比较大,这是我个人的一个思想问题.那么对整个社会来讲,我想还是希望对2000年作一个奉献.另外,对香港回归一周年,也是一个祝贺.
Y:办这样的一个展览,从前期的准备到画册的印刷,都是很花钱的.大概要有多少的投资
F:大概要花五,六百万.
Y:那做这样的一个大的画展,对于你个人来说,有什么意义呢
F:是我六十岁以前,整个艺术生命的带有总结性的一个画展.这个画展它不同于一般的回顾展,它是近几年的作品,近几年的作品就能代表我六十岁以前的全部奋斗成果和水平.
Y:对于自己六十岁以前的艺术创作道路,您觉得它一直是很顺畅,很平坦,还是比较崎岖 如果您觉得,有人说好象活到六,七十岁要是从头走一遍,每个都可以成为圣人的话,您愿不愿意 如果您从头走一遍,会不会走得跟现在道路一样
F:我想,路假如重新回过来走一遍,认为人生的经验经验丰富了.
Y:老谋深算,不会再做义气冲动之事.
F:人生也就没有色彩,也就没有它的光辉.一个人的人生,其实都是在坎坷之中渡过的.我曾经讲过一句话,不知道你还记得不记得,我说:"有大坎坷者有大成就,有小坎坷者有小成就."
Y:天降大任于斯人也.
F:对,无坎坷者无成就.从这个意义上讲,我希望呈现在我面前的生活道路永远是清新的,永远是不可预料的.
Y:在说到您的画展的时候,很多人也非常想找到您画风中发生了哪些改变,特别是跟几年前有些什么样的变化 那么就从这里面现有的这几幅画里,我跟几位同事看过以后都觉得,您的画比过去更简约了,而且人物无论他们的表情和传达出来的那种神韵,不象过去那种非常张扬的,现在有了一点这种沉静,有一种沉淀的味道在里面,不知道我们说得对不对 您有没有觉得是非常自觉地,或非常主动地去改变风格,还是说这只是自然而然的一种流露
F:艺术家都是当局者迷,自己到底什么面貌,这个可能你们旁观的人看得更清楚.因为我的前进是连续性的,而你们已间隔了好多年没看我现在作品,因此你们可能产生耳目一新的感觉.可是就我个人来讲,并不着意地去追求这种风格的变化,中国画的前进,尤其是真正的艺术家,他不在形式上花很多的脑筋去琢磨,去理念先行,去希望能够炫人耳目,而是自己在整个的创作时间里,抒发心灵过程里的一种不自觉的流露,就不会有那种矫情,那种故作姿态,这个是很重要的.
Y:矫揉造作的东西.
F:对.
Y:那您这两年在巴黎呆的时间也挺长的,跳出了中国文化的这个圈子,到外面的世界以后,可能你也有一个当局者迷,旁观者清的这样一种发现.那么您觉得在西方再回头来看中国东方艺术,有一些什么样的心得呢 特别是象国画艺术这个问题.太大了!
F:对,比较大.我也可从大口入手,来谈谈这个问题.从明朝末年以来,西学东渐;近代以来,西方人对东方,他是采取一种鸟瞰的视角,而东方人往往采取一个仰视的角度.这种心态造成我们两种倾向:一个是对西方的先进的科技,或者文明的一种推崇,一种吸收,如饥似渴地,尤其是中国的知识分子以不懂西学为耻.那么另一种就还包含着一种西方中心说的影响,也包含了一些民族自卑的情绪,这些都是很复杂的情绪.那么今天我到西方去,觉得很先贤们有些区别的是什么 因为世界已经早已不是个封闭的世界,过去的文化由于地域的阻隔形成了不同的民族的文化,在今天我们很快可以看到.尤其我在法国,就住在很靠近罗浮宫的地方,可以很快地看到西方的一些最精华的作品.在这过程中,我的心态是什么呢 我想我和当初康有为到西方去是不太一样,因为他当时戊戌变法失败以后,内心非常沮丧,到了西方以后,感到凡尔赛宫里面米克朗基罗的画,雕刻太精美,他说我们国家太落后,必须改革.可是这种心态在我是没有的,我觉得康有为当时的这种看法还是肤浅,因为他毕竟还太年轻.他到了后来著他的杰作《广艺舟双楫》的时候,他对传统文化就有了透彻的了解,那是真知灼见.我当然不敢说我现在象康有为老年写《广艺舟双楫》那么有敏感的眼睛,可是至少可以说,我不会那么冲动.

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